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標題: 夜飛沒問題救災黑鷹直升機周四抵台 [打印本頁]

作者: elf2001 時間: 2015-12-15 12:43 PM 標題: 夜飛沒問題救災黑鷹直升機周四抵台

本帖最後由 elf2001 於 2015-12-16 08:18 PM 編輯

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摘錄自 2015-12-13 03:42 聯合報記者李順德／台北報導

美方撥交台灣的首批三架救災黑鷹直升機預定十八日進駐台中清泉崗基地，明年三月底成軍值勤。圖／空勤總隊提供
分享美方撥交台灣的首批三架救災黑鷹直升機，本周四將由長榮海運運抵高雄港，在碼頭組裝後，預定十八日進駐台中清泉崗基地，並於明年三月底正式成軍值勤。
內政部空勤總隊總隊長董劍城表示，空勤總隊第一批黑鷹直升機主要部署北中南東等五個基地，初期一個月為讓國內種子教官更熟悉，仍請美國教官代飛，三月底成軍後才由我種子教官接任務。

在馬總統指示下，陸軍採購UH-60M黑鷹直升機的專案代號「天鳶」，總計八百四十七億元，總計向美方採購六十架，其中十五架移撥空勤總隊作為救災使用。

董劍城表示，空勤總隊為接下黑鷹，曾派卅二名種子教官前往美國進行換裝與維修訓練四個月，返台後再與搜救人員組合訓練。

內政部前部長李鴻源曾批評政府決策過程缺少腦袋，「內政部需要海豚，國家卻給黑鷹」，不僅缺乏夜視功能，也不宜用在救災救援工作上，空勤總隊只要將機隊全數換成海豚直升機就很完美。

空勤總隊副總隊長王啟通表示，黑鷹直升機配備包括前視紅外線、搜索探照燈、搜救尋向器、目標定位系統等，前三年引進的九架黑鷹該有的基本救援設備如救生吊掛、森林滅火等都一應俱全，有夜視功能，成軍初期就可夜飛，救災沒問題；預定一○七至一○八再引進六架黑鷹，具有氣象儀、熱顯像儀等加強型夜視功能。

空勤總隊其他救援設備還包括十架海豚直升機、十五架UH-1H直升機（至一○六年底剩十架）。
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個人心得:
李前部長的說法部份是正確，不過因為黑鷹直升機的爬升高度比海豚直升機高兩倍，對於台灣的山地救難應該比較
有優勢，此外在加裝夜視裝備後，當然也比海豚直升機無法夜視要來得強得多，雖然是用大砲打小鳥，但黑鷹
比較續航力也比較強大是不爭的事實，雖然維護上是比較昂貴的多，但在救災上性能是游刃有餘，只能說從救災的觀點
來看的確是好物啊~~
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空軍救護隊的S-70C6具備有前視紅外儀、與氣象雷達，可以在夜間與天候不佳時進行救難任務

至於要將黑鷹直升機侷限在軍用上，就不需要這樣去區別，因為黑鷹直升機的發展是朝向通用的用途，而真正戰鬥用的也只是哥倫比亞的AH60L，其他也多是戰場計程車的用途，要說是救災的用途，還是不錯用的啊。
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空軍海鷗的直升機屬於商用型S-70c1

作者: 12345fu 時間: 2015-12-15 01:19 PM

政府這麼作其實大有問題，而且也忽略了"人的劣根性"這個很重要的因素。

這直升機是怎麼來的? 是國防部長在立法院挨罵罰站保下來的經費買的，現在可好，內政部拿去用了，那為什麼當初不是內政部長去立法院罰站保預算呢?! 光這點，就讓國防部很不是滋味了。

再說為甚麼國防部要這些直升機? 因為現有的UH-1H老舊(其實還不老，是台灣人喜新厭舊太嚴重了，但是UH-1H的性能不敷現代陸軍使用則是事實)，早在30年前就認為UH-1H機隊有更新的需要，結果經費只下來了AH-1，OH-58乃至於AH-64，始終不見更新UH-1的經費。後來終於搞倒經費買UH-60換UH-1H了，還沒進國門就被總統大手一揮拏15架去內政部，陸軍直升機隊能不氣嗎?(摔了說陸軍用老飛機草菅人命，買了新飛機又被別人拿去用)

更難堪的是，內政部長卻不買帳! 其實救難直升機用黑鷹的確不太適合。UH-1系列其實比UH-60更適合擔任救難的工作。當初就曾有計畫引進升級包件將現有UH-1H升級為UH-1N(美國的UH-1N大多為UH-1H升級而來，不存在老舊問題)，但是卻因為沒有政府支援而轉為由陸軍移交新的UH-60。

美國甚至由UH-1N擔任戰場救援的任務，顯然UH-1N的性能絕非一般般。因為救難有時會有空間的限制，體型小的UH-1就比體基大的UH-60更有彈性。多重的直升機，它的主旋翼下洗氣流就有多強，需要救助的人知不知道如何強化抵抗下洗氣流的能力以及承不承的住這麼強的氣流? 甚至地點能不能承受下洗氣流或是降落? 如果事發地點或是人員無法承受，那直升機的帳面性能再好也是枉然。這也是為甚麼內政部長寧願要小一號的海豚的原因。

作者: erwin537 時間: 2015-12-15 08:53 PM

有時候政府官員不知道是這麼想的
以後維修保養的錢
都是納稅人的
不是他們繳的錢都不痛不養的

作者: ae86gxif 時間: 2015-12-15 08:59 PM

黑鷹直昇機救災沒問題只是世界上很少有國家
把黑鷹直昇機只用於內政部門專用的有點像警察
巡邏車用保時捷的感覺有點大才小用吧

作者: m91 時間: 2015-12-15 09:30 PM

ae86gxif 發表於 2015-12-15 08:59 PM
黑鷹直昇機救災沒問題只是世界上很少有國家
把黑鷹直昇機只用於內政部門專用的有點像警察
巡邏車用保時捷的 ...

有些國家的警察巡邏車的確是保時捷的!

作者: CARPO5279 時間: 2015-12-15 09:50 PM

台灣的救災能力越來越好了

作者: asrocwei 時間: 2015-12-15 10:11 PM

算是統一後勤吧
雖然大才小用
有點可惜

作者: btuserbt 時間: 2015-12-15 11:34 PM

資源用在不合適的地方,真是浪費了

作者: s17235 時間: 2015-12-16 05:12 AM

唉~買東西都不會問業專人士...
把黑鷹用來當救災
總覺得就是大材小用

作者: zaqwsxdsa 時間: 2015-12-16 07:26 AM

用黑鷹來救災是不錯的...

該有的儀器也用上了!!!就好好地用吧!!!

先不管是不是大材小用...起碼黑鷹真的是一台很猛的傢伙!!!

作者: 馬怪 時間: 2015-12-16 11:03 AM

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作者: Andrew_C 時間: 2015-12-16 12:21 PM

政府官員的腦袋本來就是有一點問題，若是以統一後勤的觀點，那應該要跟國家搜救中心的機種做統合才對吧！

作者: d5330526 時間: 2015-12-16 02:17 PM

本帖最後由 d5330526 於 2015-12-16 02:23 PM 編輯

其實文章還少列了為何當初前內政部長反對之一，空勤總隊的資金有限，黑鷹出勤的油料費用就很龐大，沒記錯當時說明飛行一公里就要2萬多元，這對於空勤總隊和國軍的預算是差很多的，除非立法院願意再撥一些款項給空勤總隊，不然未來黑鷹只會出現於救災和展示場合，剩下要看他升空可能少之又少...

作者: Gost00 時間: 2015-12-16 03:45 PM

添購新機是件不錯的事
但不曉得這些黑鷹執勤任務時若遇到突發狀況而更改任務內容去協助營救
最後駕駛員會不會又被懲處呢

作者: ccwl1020 時間: 2015-12-16 03:57 PM

也好啦
以後國防部飛黑鷹直升機的飛行員
轉行去飛內政部的救難黑鷹
免去再訓練的時間跟訓練經費
直接就可以上手了
既可以舒緩國軍人力又能在戰時徵召

作者: sss77509 時間: 2015-12-16 04:10 PM

本帖最後由 sss77509 於 2015-12-16 04:11 PM 編輯

黑鷹如果只用來近海巡邏是比海豚強多了.至少續航力方面.
S70都用在海上搜救那麼久了.黑鷹跟它是同血緣的.
而且需要的時候可以隨時轉換回軍用的.

作者: a0926123 時間: 2015-12-16 09:18 PM

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作者: mhwu9 時間: 2015-12-16 10:06 PM

一個阿呆總統和一個專業救災人員,結果是殺雞用牛刀,把陸軍好不容易的買來的東西結果還有給別人
真的是有夠阿呆的總統

作者: a8951050 時間: 2015-12-16 10:22 PM

其實台灣這麼多高山，配置如此強勁發動機的新UH-60M沒有高山症。

真的需要他的時候不會手軟。

作者: sony1800 時間: 2015-12-17 12:22 AM

當初陸軍採購60架一定有他的道理
現在撥了15架給空勤
那陸軍那15架的空缺誰來補?

作者: Jochen0212 時間: 2015-12-17 01:00 AM

海豚也可以裝上各式感測器, 新一點的型式在高山救難上不會比黑鷹差
另外台灣的救難有編組, 高山和遠洋的搜救本來就不是空勤的責任, 是空軍海鷗的
所以空勤拿黑鷹是讓很多人傻眼的決定
內政部根本沒錢養這些機隊, 後勤補給其實很大部分是去陸軍弄...這根本是很莫名其妙的行為
但是說國防部長被立法委員逼也不完全對, 多數人都知道把黑鷹給空勤的決定是凱達格蘭大道那棟房子裡的主人決定的...

作者: volk1979 時間: 2015-12-17 01:00 AM

...

...

黑鷹不適合空勤總隊的其中一個因素是機體過大，無法配合早已規劃好的海巡艦艇上的直升機甲板來執行落艦整補。

目前可能只能落高雄艦、宜蘭艦，對使用彈性上影響甚鉅

...

...

作者: Jochen0212 時間: 2015-12-17 01:07 AM

12345fu 發表於 2015-12-15 01:19 PM
政府這麼作其實大有問題，而且也忽略了"人的劣根性"這個很重要的因素。

這直升機是怎麼來的? 是國防部長在 ...

UH-1H和UH-1N是兩個完全不同的系統, 沒辦法從H升級的
UH-1H的升級只能做HP或是Huey II
美國目前只剩下海軍陸戰隊和空軍有UH-1N, 前者逐步換成UH-1Y, 後者準備以HH-60M換裝

作者: 12345fu 時間: 2015-12-17 04:40 AM

Jochen0212 發表於 2015-12-17 01:07 AM
UH-1H和UH-1N是兩個完全不同的系統, 沒辦法從H升級的
UH-1H的升級只能做HP或是Huey II
美國目前只剩下海 ...

那是小弟弄錯了，謝謝指正。
不過小弟的論點沒變，把UH-1H升級為Huey II就已經滿足台灣陸軍或是內政部的需求了。
不但便宜而且數量多(台灣有100架UH-1H可供升級)

作者: HARRY625 時間: 2015-12-17 08:51 AM

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作者: pinguking 時間: 2015-12-17 09:45 AM

我實在是不明白，我們養了這麼龐大的政府。
居然會做出把軍用黑鷹挪給救災用的爛決策。
那麼多專業人士怎麼都沒人講實話，勸阻這個錯誤決定 ???

國防部當初買的數量一定評估過，現在硬生生少掉 15 架
內政部拿到了不符合需求的直升機
雙重浪費，花掉的可都是我繳稅的錢呀 !!!!!

作者: twtutor2010 時間: 2015-12-17 01:30 PM

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作者: Jochen0212 時間: 2015-12-17 02:07 PM

本帖最後由 Jochen0212 於 2015-12-17 02:08 PM 編輯

sss77509 發表於 2015-12-16 04:10 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=286973126&ptid=10679087][/url]
黑鷹如果只用來近海巡邏是比海豚強多了.至少續航力方面.
S70都用在海上搜救那麼久了.黑鷹跟它是同血緣的.
...

空勤這批黑鷹的防彈板和武器射控, 機艙武器穩定等系統都被拆了, 要裝回去得拆掉機體重新安裝
要怎麼快速轉回軍用?整體抗彈能力已經低於UH-1H, 戰時根本活靶

作者: a0926123 時間: 2015-12-17 03:09 PM

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作者: do0741 時間: 2015-12-17 05:39 PM

救災的先來也不錯!不然台灣真的有太多兩光的人動不動界需要別人救災!

作者: merce888 時間: 2015-12-17 05:56 PM

I don't understand why they don't purchase a separate batch for SAR and leave the entire batch of 60 for the armed forces. Maybe too poor?

作者: FREEDOMCHAN 時間: 2015-12-17 09:17 PM

撥交台灣...那台灣是不是不要保護費啊

作者: ginobili66728 時間: 2015-12-18 11:44 AM

asrocwei 發表於 2015-12-15 10:11 PM
算是統一後勤吧
雖然大才小用
有點可惜

我也是這麼覺得....
是方便在後勤上能減低開銷跟複雜度，
且戰時能方便徵調

作者: jay840428 時間: 2015-12-18 08:16 PM

Jochen0212 發表於 2015-12-17 01:07 AM
UH-1H和UH-1N是兩個完全不同的系統, 沒辦法從H升級的
UH-1H的升級只能做HP或是Huey II
美國目前只剩下海 ...

美國空軍是換裝HH-60M嗎?
我怎麼記得HH-60M是陸軍使用的直升機
是我記錯了嗎???

作者: torychen 時間: 2015-12-18 08:43 PM

能買得到可是保養費用
可能也是很貴的說
只能先求有不然的話
後面國家的錢不夠用時
可能採購上也會更是困難

作者: b2517723 時間: 2015-12-18 08:57 PM

台灣人的命不賤而是不需要買這種"高貴直升機"
60架UH-60M黑鷹直升機的售價，高達31億美元
海豚售價只要黑鷹1/4 約7.8億美元
剩下的23.2億美元*15架空勤總隊=可省348億台幣投入社會救助及醫療但只會亂花國家預算政治就是如此吧!

作者: kk8136 時間: 2015-12-18 10:04 PM

12345fu 發表於 2015-12-15 01:19 PM
政府這麼作其實大有問題，而且也忽略了"人的劣根性"這個很重要的因素。

這直升機是怎麼來的? 是國防部長在 ...

空勤總隊所負責也包括海上救難任務，不論穩定性、速度、滯空時間(掛副油箱)都優於UH-1及海豚，所以擁有數架M-60是有其必要的(6~8架)。

作者: Jochen0212 時間: 2015-12-18 11:12 PM

jay840428 發表於 2015-12-18 08:16 PM
美國空軍是換裝HH-60M嗎?
我怎麼記得HH-60M是陸軍使用的直升機
是我記錯了嗎??? ...

用HH-60M改的
雖說美國空軍去年說要用W當編號, 但是今年又有消息要改
所以乾脆繼續說HH-60M

作者: Jochen0212 時間: 2015-12-18 11:19 PM

本帖最後由 Jochen0212 於 2015-12-18 11:20 PM 編輯

kk8136 發表於 2015-12-18 10:04 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=287053093&ptid=10679087][/url]
空勤總隊所負責也包括海上救難任務，不論穩定性、速度、滯空時間(掛副油箱)都優於UH-1及海豚，所以擁有數 ...

連飛行員都不夠, 跑去跟陸軍借人
然後空勤沒有買副油艙和吊翼(沒錢)
而頭一批的其實就是陸軍版的UH-60M砍掉作戰系統
說有完整夜航能力也是騙人的, 探照燈什麼的根本沒得裝, 是裝在機艙旁給機工人員控制
夜航只有最基本的紅外線前視螢幕, 然後靠飛行員的頭戴夜視鏡飛行
真正如空軍S-70C和EC-225的夜航裝備完全沒有!
另外, 空勤要求這型直升機要配屬海巡艦出勤, 但是黑鷹根本不是海勤艦載使用的, 當初美國就警告過. 也放話出事和海勤鹽害問題不負責.
到時候看會剩幾架能飛吧

作者: kk8136 時間: 2015-12-19 06:18 AM

本帖最後由 kk8136 於 2015-12-19 06:25 AM 編輯

Jochen0212 發表於 2015-12-18 11:19 PM
連飛行員都不夠, 跑去跟陸軍借人
然後空勤沒有買副油艙和吊翼(沒錢)
而頭一批的其實就是陸軍版的UH-60M砍 ...

當空勤隊飛過HU-60後，便會了解它在救難時的優越性，2017年後可再慢慢編列預算補足設備，甚至編列預算採購HH-60J Jayhawk，那時便可把部分HU-60歸還陸軍(或許陸軍已不想要)。
蠻好奇想知道，空勤隊的海豚直升機是有經過鹽害防護處理的嗎？

作者: ykkidog 時間: 2015-12-19 11:17 AM

如果美國可以把ch-53這類的大型直升機也賣給我們
我看對軍事用途上
會有更大的幫助

作者: St.Putinburg 時間: 2015-12-19 01:17 PM

ykkidog 發表於 2015-12-19 11:17 AM
如果美國可以把ch-53這類的大型直升機也賣給我們
我看對軍事用途上
會有更大的幫助 ...

超級種馬美國願意賣吧
台灣也考慮過
打退堂鼓的原因追根究底還是錢的因素

作者: jay840428 時間: 2015-12-19 01:35 PM

本帖最後由 jay840428 於 2015-12-19 01:35 PM 編輯

Jochen0212 發表於 2015-12-18 11:12 PM
用HH-60M改的
雖說美國空軍去年說要用W當編號, 但是今年又有消息要改
所以乾脆繼續說HH-60M

話說HH-60W的機鼻雷達跟上一代的HH-60G位置不同呢~

作者: 洋蔥彎彎 時間: 2015-12-19 10:05 PM

黑鷹救災... 說好是好說不好也是不好..

作者: Jochen0212 時間: 2015-12-20 12:58 AM

ykkidog 發表於 2015-12-19 11:17 AM
如果美國可以把ch-53這類的大型直升機也賣給我們
我看對軍事用途上
會有更大的幫助 ...

CH-53E美國已停產沒辦法賣
原本有要接收MH-53E掃雷型, 但是海軍沒錢沒辦法買. 陸軍有CH-47SD所以不打算要
最後就無疾而終啦XD

作者: Jochen0212 時間: 2015-12-20 01:16 AM

kk8136 發表於 2015-12-19 06:18 AM
當空勤隊飛過HU-60後，便會了解它在救難時的優越性，2017年後可再慢慢編列預算補足設備，甚至編列預算採購 ...

空勤隊的飛行員大部分都是陸軍和空軍退役轉任的, 所以空軍出身的飛行員當然知道S-70系列的好
但是經費是主要問題, 空勤的經費其實很低, 要買新直升機的案子其實在2000年就開始.
由於規格需求一直改, 空勤也去世界各國試了很多直升機, 最後都是預算不足而作罷
過去由於高山救難能量不足, 又不能只靠B234. 所以規格其實是比S-70系列大的直升機
原本的目標是S-92和AW-101, 但是AW-101太貴, S-92當時剛推出不久沒有使用國而只放入候選
期間還有試過Mi-17和EC-225, 只是前者為俄系會有後勤問題, 後者又是價格問題
所以最後退而求其次暫定選用改良換了發動機的海豚(姑且稱為高山適用型), 另外一個方式是接收空軍的S-70C. 因為當時空軍已經決定要引進EC-225
為了使用海豚, 新建海巡艦的機庫和甲板都設計為收容海豚的大小. 而經費的籌措也開始
後來台灣連續發生重大災變, 陸軍又正好獲得美國允許出售60架UH-60M, 就有個大人物說應該要移交一批給空勤使用, 後來造成的軒然大波和爭辯就不提了. 最後就是國防部乖乖聽令執行了這個外行人決定的錯誤決策. 內政部也只能乖乖地接
這15架因為改設計和塗裝其實又花了一大筆錢, 而訓練費也是另外的. 因為空勤的救難飛行訓練和軍方的戰鬥訓練是不同的, 所以是在另一個地區受訓, 這些都是錢. 也因為經費不足, 所以真正能夜航有完整救難性能的直升機只有後面6架. 陸軍也因為直升機已經被改到無法承受作戰環境而部會再接收使用, 陸軍空運的15架空缺只好繼續由UH-1H擔當.
空勤目前是打腫臉充胖子, 不敢大聲批評. 因為他們連油料都不夠用了, 怎麼長時間操作黑鷹這個吃油怪. 更不用說海巡艦目前是有甲板可以降, 機庫進不去. 後續艦艇是設計重改, 又是一筆經費的浪費...這些可都是內政部的經費啊.
所以, 認為空勤會再編列預算去買裝備...老實說在政府財政困難, 台灣經濟不良的現況下, 根本天方夜譚. 有得飛就偷笑了

作者: Jochen0212 時間: 2015-12-20 01:18 AM

jay840428 發表於 2015-12-19 01:35 PM
話說HH-60W的機鼻雷達跟上一代的HH-60G位置不同呢~

不同代的設備和考量當然會裝在不同的地方啊XD
只是空軍這批直升機裡到底有多少打著HH-60名號實質上是MH-60特戰用途特別版的呢?XD

作者: kk8136 時間: 2015-12-20 08:24 AM

本帖最後由 kk8136 於 2015-12-20 08:31 AM 編輯

Jochen0212 發表於 2015-12-20 01:16 AM
空勤隊的飛行員大部分都是陸軍和空軍退役轉任的, 所以空軍出身的飛行員當然知道S-70系列的好
但是經費是 ...

經費是內政部外行人不重視所造成，若哪天不幸發生重大事件而把矛頭指向內政部，錢會撥不出來嗎？
美國海岸防衛隊有多少艦艇能搭載HH-60J？美國海岸防衛隊過去是如何操作HH-60J？高山救難能量不足，不是更應該擁有MH-60嗎？MH-60耗油，為何空勤總隊還想要CH-47、S-92這類更大型的直升機？

作者: pkm02 時間: 2015-12-20 12:16 PM

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作者: jay840428 時間: 2015-12-20 05:47 PM

Jochen0212 發表於 2015-12-20 01:18 AM
不同代的設備和考量當然會裝在不同的地方啊XD
只是空軍這批直升機裡到底有多少打著HH-60名號實質上是MH-6 ...

其實USAF的HH-60G跟MH-60G是空軍戰鬥搜救Combat Search and Rescue的直升機
除了做戰鬥搜救之外也會拿來做特種作戰用途
HH不一定就真的是拿來救援 MH也不一定全都是特種作戰
對美國空軍而言
MH-60G跟HH-60G基本上用途都是大同小異

作者: a2200036 時間: 2015-12-20 09:01 PM

有點殺雞用牛刀的感覺尤其後續維修經費又是一個需要解決的項目

作者: 053420848 時間: 2015-12-20 10:57 PM

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作者: tonyatta 時間: 2015-12-20 11:55 PM

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作者: Jochen0212 時間: 2015-12-21 12:34 AM

本帖最後由 Jochen0212 於 2015-12-21 12:40 AM 編輯

kk8136 發表於 2015-12-20 08:24 AM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=287106696&ptid=10679087][/url]
經費是內政部外行人不重視所造成，若哪天不幸發生重大事件而把矛頭指向內政部，錢會撥不出來嗎？
美國海岸 ...

美國海巡艦主要搭載的直升機是海豚, HH-60J是陸基為主
近年來美國海巡的任務強度提高, 才開始新建專門搭載HH-60的艦種
美國的任務責任規劃很嚴謹, 高山有專責單位處理. 海巡是不碰高山救援的
台灣其實高山救援也是空軍的責任, 但是空勤屬於內政部, 消防也是任務之一
所以要大型直升機的主要原因是要高山救火...根據美國在阿富汗戰區的經驗, UH-60L/M在海拔10000呎左右的山區操作負載能力相當低, 連步兵都不能載幾個...救火? 所以空勤本來的搭配就是海豚搭配中大型直升機, 主要任務還是放在海岸搜救和中低海拔的勤務
全部換成黑鷹, 反而造成無法採購足夠的中大型直升機...

作者: Jochen0212 時間: 2015-12-21 01:04 AM

jay840428 發表於 2015-12-20 05:47 PM
其實USAF的HH-60G跟MH-60G是空軍戰鬥搜救Combat Search and Rescue的直升機
除了做戰鬥搜救之外也會拿來 ...

HH-60G和MH-60G的內裝有差, 塗裝和使用的塗料也不同
2002年後MH-60G已經改裝特化為AFSOC下轄單位使用, 平時沒在出CSAR任務的...
當年編號全部換成HH-60G只是單純要把真正的特戰型獨立出來交給AFSOC使用而已

作者: 12345fu 時間: 2015-12-21 01:07 AM

kk8136 發表於 2015-12-20 08:24 AM
經費是內政部外行人不重視所造成，若哪天不幸發生重大事件而把矛頭指向內政部，錢會撥不出來嗎？
美國海岸 ...

當初美國海軍引進SH-60(UH-60的海軍版)，就發現體機龐大。對於美國海軍當時預計造建數量最多的派里級(FFG-7，也就是台灣成功級巡防艦的原型)而言，SH-60直升機體行過大甚至會有降落問題。派里級原本預計搭載的是SH-2型直升機(與海豚直升機差不多體型--甚至還稍大)，但是SH-2提前退役所以必須要搭載SH-60，但是體型的差距，美國海軍甚至必須延長派里級的甲板，這也是派里級巡防艦有短甲板與長甲板的型號，長度差了2公尺。排水量甚至從3900頓一躍而達4100頓。

台灣海巡署最大的船也不過3600頓，當初設計時有沒有考慮過搭載HH-60這麼大的直升機? 美國海軍尚且需要延長甲板以容納SH-60，台灣海巡署的船真的能輕鬆搭配HH-60?

船艦用的直升機降落輔助裝備是依據直升機打造的，不同的直升機需要不同的設定(輔助系統本身可以調整適應不同的直升機，但是調整幅度有限)，海巡署的船艦上的系統有無能力調整到HH-60就不無疑問了。

若論高山救援能量不足，不知是不是數量的問題? 否則如果CH-47的高空操作能量都無法擔當大任，HH-60大概也當不起....

作者: richwu86 時間: 2015-12-21 09:55 AM

感覺還不錯,雖然用在救災方面有點大材小用,不過只要能發揮它的效用就好了!!

作者: 765915467 時間: 2015-12-21 10:13 AM

開始擔心這十五架救災黑鷹直升機未來會變成高級展示機了

作者: mp_466 時間: 2015-12-21 11:35 AM

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作者: a918894412 時間: 2015-12-22 05:10 AM

感覺還不錯~必竟救災視同作戰~用黑鷹直升機應改比較實用

作者: 絕愛傀儡師 時間: 2015-12-22 08:16 AM

至少有新的飛機可以用了，舊的也差不多該換了。

作者: shreknetSF 時間: 2015-12-22 10:37 AM

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作者: kk072157 時間: 2015-12-22 10:48 AM

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作者: roger_li 時間: 2015-12-22 10:56 AM

我看了樓文章，才知道當初是國防部要採購
被內政部拿去用！
但是我是覺得，台灣應該增加一些防衛的武器　　
救災的設備應該不是那麼需要！

山地救援防護等　　我覺得應該是其次　　
首先應該是國防，發生意外災害讓國軍救援

作者: fzr2003200 時間: 2015-12-22 11:02 AM

看了黑鷹計劃電影之後!
在看台灣!痾!
崩壞了~~阿~!
怎麼降!
不過有就不錯了!
要感恩!

作者: Gordon1301 時間: 2015-12-22 11:12 AM

作為一個需要海防的國家
直升機的需求真的不大
給我們中長程飛彈比較實際

作者: qw22112191 時間: 2015-12-22 11:12 AM

說不定一年出勤不到10次

作者: tp6xg66 時間: 2015-12-22 11:12 AM

美國跟歐洲的政治角力，救難方面在黑鷹近來前就是採購歐洲機加上海豚，佔比例多，一下子塞15架黑鷹近來救難機幾乎宣判歐洲直升機在台未來十年出局，陸軍向來就是美軍裝備，缺15架往後再編預算採購還是美軍配備。

作者: MK17M249 時間: 2015-12-23 02:27 PM

12345fu 發表於 2015-12-15 01:19 PM
政府這麼作其實大有問題，而且也忽略了"人的劣根性"這個很重要的因素。

這直升機是怎麼來的? 是國防部長在 ...

上一任國防部長也曾說過內政部不要黑鷹直昇機，想把黑鷹還給國軍一事大表歡迎（內政部想要海豚直昇機）
反正現在這件事也成了定局，軍方也只能接受了。

作者: uniekun1 時間: 2015-12-23 06:18 PM

tp6xg66 發表於 2015-12-22 11:12 AM
美國跟歐洲的政治角力，救難方面在黑鷹近來前就是採購歐洲機加上海豚，佔比例多，一下子塞15架黑鷹近來救難 ...

不是美歐政治角力吧... 現在在這地球上敢明目張膽賣軍備給台灣的, 大概就只有美帝了

作者: handpig1234 時間: 2015-12-24 12:53 AM

shreknetSF 發表於 2015-12-22 10:37 AM
救災用的黑鷹只能說這把牛刀也太大太利了!

其實，既然空中救護隊選擇了歐直的直升機
空中勤務總隊大可也跟進

作者: 053420848 時間: 2015-12-24 01:28 AM

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作者: tp6xg66 時間: 2015-12-25 01:55 PM

uniekun1 發表於 2015-12-23 06:18 PM
不是美歐政治角力吧... 現在在這地球上敢明目張膽賣軍備給台灣的, 大概就只有美帝了 ...

救難機不受軍備限制屬商業範疇，像空軍救護先前就向歐洲買3架EH-101。

作者: henexe 時間: 2015-12-25 07:31 PM

這玩意應該要漸進循環才對

先求好在求快後求精

要不然阿帕契界是借鏡阿...

作者: sos155 時間: 2015-12-26 01:45 AM

該爭取的不爭取，

爭到的卻變成別人的，

實在是非常按啊！

作者: yastern 時間: 2016-1-2 05:10 PM

如果台灣也能買到軍用CH-53 這樣的重直昇機就好了對救災會有更大的幫助也會很多用途

作者: wangminyuan 時間: 2016-1-2 09:18 PM

使用者付費, 那些個人疏失所造成的搜救費用應該要索賠,

作者: at3aat3a 時間: 2016-1-3 09:10 PM

反正又不知道何時會打仗! 擺那麼多在軍中也是擺著
剝去救難戰時在剝回來就好了

作者: mark102500 時間: 2016-1-13 04:32 PM

新世代，要有新世代的裝備，支持！

作者: aj4u4520 時間: 2016-1-13 06:26 PM

雖然有點大材小用，但是總歸在救災上是好的!!!
畢竟性命是寶貴的啊。

作者: 貘良了 時間: 2016-1-13 10:00 PM

只有兩件事
第一
不要讓那個駕駛直升機會墜毀的傢伙開
第二
惡劣情況執意登山者不要救

作者: 053420848 時間: 2016-1-13 10:46 PM

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作者: cm408552 時間: 2016-1-14 03:37 AM

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作者: karta577384 時間: 2016-1-14 08:19 PM

覺得救災直升機不用買到軍規..
買一般民用的直升機也可以吧
國外救災直升機也幾乎都是民用機種

黑鷹真的大才小用

作者: a503r503r 時間: 2016-1-14 09:12 PM

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作者: tina931332019 時間: 2016-1-27 07:26 PM

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