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標題: 紀德艦的地位會被台灣小神盾動搖嗎 [打印本頁]

作者: sss79219 時間: 2015-7-31 06:47 PM 標題: 紀德艦的地位會被台灣小神盾動搖嗎

本帖最後由 sss79219 於 2015-7-31 06:54 PM 編輯

個人心得:
紀德艦為台灣目前最強大軍艦.其全方位戰鬥能力是其特色.而且隨著雄二E飛彈將裝設在紀德艦上的傳言.又讓紀德艦的戰鬥力更上了一層樓.也因為如此.紀德艦戰鬥群的戰鬥力雖然比起日本的神盾戰鬥群和美國的航母戰鬥群來說有那麼點小.但在很多地方已經是戰鬥力十分強大的艦隊了.但還是不可否認的是神盾戰鬥群是目前的趨勢.

台灣小神盾就目前來說是一種3000噸左右並搭載神盾系統與垂直發射裝置的新軍艦.而垂直發射因為技術的關係而以防空飛彈為主.可說是一種專職防空的小神盾艦.個人覺得大概就是類似小一號的日本秋月級吧.5000噸秋月級裝有32個垂直發射系統[內裝64個海麻雀].照這樣推論的話.台灣小神盾的垂直發射系統大概會是16個吧[內裝32個海麻雀或天劍].至於雄風飛彈與魚雷那些是確定式的啦.但這樣的小神盾真的可以取代紀德艦在艦隊中央的位置嗎.請軍事迷們討論看看.

個人覺得台灣小神盾如果真的造出來的話.應該也無法取代紀德艦的位置吧.更別提從紀德艦戰鬥群升級成神盾戰鬥群.因為光憑那16枚垂直發射防空飛彈的戰力最多與48枚雙臂防空飛彈打個平手.再加上台灣小神盾應該還是只能載一架直升機[3000噸的關係].而紀德艦可以搭載2架直升機[萬噸的關係].光是這樣在反潛能力方面.台灣小神盾就輸紀德艦了.更何況如果紀德艦真的在未來裝上雄二E的話.那個人想法還挺難相信這台灣小神盾可以取代紀德艦並建立神盾戰鬥群.

以上當然純屬個人想法.請軍事迷們可以分享一下自己的看法.但就個人來說.這台灣小神盾應該不是用來取代紀德艦的.反而比較像是要取代拉法葉艦的.因為如果真的16枚垂直防空飛彈.那這防空戰力確實凌駕拉法葉.足以取代拉法葉擔任紀德艦的護衛艦角色了.當然這純屬個人看法了.請軍事迷指點迷津並討論看看吧.
出自sss79219原創內容

5000噸秋月級小神盾[台灣3000噸小神盾的可能參考.請軍事迷想成將秋月級大小和武裝砍一半就是了].
[請問戰力方面是會取代紀德艦成為艦隊旗艦或者是取代拉法葉成為紀德艦的新護衛艦呢]
[attach]109945682[/attach]
基隆級飛彈驅逐艦[紀德艦戰鬥群的艦隊旗艦].
[裝上雄二E的最強型態難道依舊不敵台灣小神盾而必須將旗艦位置讓座嗎]
[attach]109945684[/attach]

康定級巡防艦[難道台灣小神盾是要取代拉法葉.就因為它防空能力弱.16枚防空飛彈都比4枚海欉樹好]
[拉法葉心想:如果紀德艦的護衛艦地位被台灣小神盾搶走.那在艦隊中我是什麼角色呢.幫紀德艦防空護衛那麼多年了].
[attach]109945756[/attach]
圖片來源:維基百科.軍武狂人夢

作者: et6628 時間: 2015-7-31 06:54 PM

等實品出來再說吧…還沒建好都只不過是空談…

作者: 一战成名 時間: 2015-7-31 07:01 PM

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作者: jamesshuai 時間: 2015-7-31 07:29 PM

小而強應該才是台灣的國防發展政策

作者: xeno-2007 時間: 2015-7-31 07:40 PM

引述2014年《亞洲週刊》的報導，
(現在2015年回頭看看，當年可曾是美好願景，現在民窮財盡……………)

台灣海軍15年兵力整建計劃中，將以國艦國造的方式，建造4艘6,000噸級神盾艦及10至15艘2,000噸級具神盾戰系的飛彈巡防艦，15年時間完成所有部署。這是台灣海軍在1995年放棄的構想，如今又重新啟動，主要是除了國防預算極為限縮之外，也在因應中國大陸海軍武力崛起，中方既擁有航母，艦隊也大型化、噸級提高化，面對中方的大海軍，台灣要固守台海，必須著眼在靈活化、匿跡化、快速化、偵蒐能力強及飛彈垂直發射的需求，例如紀德艦等大型軍艦在面對中方海軍時，可能很快就淪為獵殺目標，因此，6,000噸以下的快速反應匿蹤軍艦成為台灣海軍兵力建構的下階段目標。20年前，台灣海軍曾投入4億美金和美國合作開發小神盾艦，用1億美金與美國G&C船舶設計公司共同研發了類似西班牙F-100飛彈驅逐艦，並以3億美金投資共同開發ACS先進戰系，也就是小神盾。由於1995年美方不斷要求加價，台灣海軍最後在國防預算的排擠效應下，喊停這個計劃，但是相關的船體設計則仍保留在海軍手上。隨著西班牙F-100飛彈驅逐艦的服役，澳洲及挪威海軍也相繼向西班牙採購，台灣海軍對20年前美方的類似設計有了重新的考量，加上台灣中科院相列雷達新式戰鬥系統的整合測試成功，向美方艦上飛彈垂直發射系統的採購也有突破，洛克希德馬汀公司以5年67億台幣(折合約2.2億美元)的價格分批售台，中科院對整合相列雷達、飛彈垂直發射戰鬥系統及多目標接戰的戰鬥系統、電戰、聲納系統具有一定的技術能力，因此，在2020年啟動用G&C的藍圖建構4艘6,000噸級小神盾，成為海軍最重要的兵力整建計劃之一。而日前才下水的雙船體沱江艦，則是台方要打造10至15艘2,000噸級具神盾系統的飛彈巡防艦。在15年海軍兵力整建完成之際，台灣軍方的自製潛艦計劃也同時啟動，屆時，台灣海軍在水面與水下的兵力遠較現在更具有戰鬥力，台海海軍長期兵力的不對稱將有部分紓緩，台灣在固守本島的戰力提升上，也會有長足的進步。

作者: smile95 時間: 2015-7-31 07:58 PM

小神盾要成軍應該也是10年後的事情吧
那時紀德也差不多到壽期了吧

作者: bruceti 時間: 2015-7-31 08:17 PM

台灣小神盾?長啥樣?我還是第一次聽說,不會還是在設計紙的階段吧! 等做出來台灣不知還存不存在啊?

作者: 西芙蕾娜 時間: 2015-7-31 08:18 PM

台灣海軍要做到的是一擋多但也不是說船越大越好
舉個例子台灣的海鷗快艇用一擊脫離式的戰鬥方式就可以噁心不少人
再加上海鷗造價便宜一旦數量多起來就會很麻煩
我認為比起往技術和資金要求較高的大噸位船艦
海鷗這種便宜又能造成大傷害的輕船艦才是台灣該走的方向

作者: sss79219 時間: 2015-7-31 09:14 PM

本帖最後由 sss79219 於 2015-7-31 09:27 PM 編輯

西芙蕾娜發表於 2015-7-31 08:18 PM
台灣海軍要做到的是一擋多但也不是說船越大越好
舉個例子台灣的海鷗快艇用一擊脫離式的戰鬥方式就可以噁心 ...

船也不是越小越好.快艇極限是有的.
快艇雖然可一擊脫離.但困難的就是能否做到一擊脫離.
快艇礙於大小而裝不了太大的飛彈.海鷗難道能裝雄三嗎.
現今大型艦的防禦火力越來越強.快艇的一兩枚雄一就能擊沉的機率很低.
加上快艇本身缺乏有效的防禦火力.開火的瞬間就會暴露行蹤
如果對方沒被擊沉.難道快艇還能快過後面追擊的飛彈嗎.順利脫離機率很低.
別說飛彈了.連對方的艦載直升機都可能會追擊上來.到時快艇怎麼辦.
快艇最要命的就是因體積而無法增裝防禦火力.
請問如果製造大量快艇.如果遇到空軍時.快艇本身有任何自保火力嗎.
像其他大型艦還可憑藉自身火力讓脫離機率變高.快艇到時就是全轟了.連光華都還有刺針可搏.
結論是海鷗會退役是合理的.真的是太小了.雄一也太舊了.
現在要一擊脫離至少也要雄二或雄三.防禦火力不能只有幾把機槍.至少要有刺針.時速也要快點才能脫離.

雖然能理解大大說的快艇有快艇的軍事價值.不對稱戰力就需要如此.
台灣也因此造了海鷗.光華.沱江等快艇.但也有大型艦紀德.成功.康定.濟陽.
大量的快艇部隊相對的也需要更多的大型艦與防禦火力一起才能發揮作用.
簡單來說.沒有任何一種武器可以擔當唯一有效武器.各種武器都有才是王道.

作者: zaqwsxdsa 時間: 2015-7-31 10:00 PM

台灣沒有小神盾...完畢!!!

甚麼???字數不夠???

阿就真的沒有這玩意...是要說啥???

作者: dkdsl 時間: 2015-7-31 10:32 PM

xeno-2007 發表於 2015-7-31 07:40 PM
引述2014年《亞洲週刊》的報導，
(現在2015年回頭看看，當年可曾是美好願景，現在民窮財盡……………)

20年前的設計對沒有考量到匿踨設計~過了20年還能不能適應戰場的生存還是一個大問號？

作者: ae86gxif 時間: 2015-7-31 10:50 PM

這個小神盾沒看到樣本講也沒用
以現在海軍的戰力已經跟大陸差太大了
台灣也沒啥錢了看美國會出售舊神盾級
給我們就很好了

作者: xeno-2007 時間: 2015-8-1 12:16 AM

ae86gxif 發表於 2015-7-31 10:50 PM
這個小神盾沒看到樣本講也沒用
以現在海軍的戰力已經跟大陸差太大了
台灣也沒啥錢了看美國會出售舊神盾級

說說故事，
當年(本世紀初)台方代表向美方提出，有情報說對岸那邊要向俄羅斯訂購4艘現代級驅逐艦，每艘有能執行反艦飽和攻擊的日炙導彈8發，
美方可否向台方以友誼價提供4艘能克制日炙導彈的神盾艦，例如把美軍用了超過10年的Arleigh Burke class destroyer I 型提早退役，轉售過來？
(備註：當時美國已開始生產Arleigh Burke class destroyer II 型)
美方答覆當然是：No Way！

但美方代表也非常關切海峽兩岸的海空優勢逆轉，所以主動建議向台方提供在美國廢棄已久的Kidd class destroyer，
並暗示現任共和黨政府是不會考慮出售Arleigh Burke class destroyer I 型，沒有商量餘地。

聽聞台方盤算，
美國停產Ticonderoga-class cruiser，計劃由Arleigh Burke class destroyer 代替，作為航空母艦戰鬥群護航主力，末來將會有大量退役神盾艦。
而美國通常是每8年就政黨輪替，預期共和黨會連任再執政多4年，到2008年民主黨上台，到時一切就有轉機，
可能台灣就會有台史上至強的萬噸級Ticonderoga-class cruiser，前景光明。

2015年的現實情況，
經歴了美國共和/民主黨政府，美式神盾艦依然是台灣單方面的妄想！

(備註：
懸臂飛彈發射器，需要指向來襲的反艦導彈方向才可發射防空導彈迎擊，
如果在短時間內有大量敵方導彈從不同方向來襲，懸臂式需不停轉向，應接不下。
另一缺點，例如在艦面發射架上有8發防空導彈，但敵方突然有9發反艦導彈攻來，
就算在艦內彈藥庫再有3批8發儲備，也趕不及上彈補充，只能坐以待弊。

美軍發展垂直式發射系統，就是可不分來襲導彈方向，也不需等候發射架上彈補充，更有利於應付飽和攻擊。)

作者: JasonkerryX 時間: 2015-8-1 05:14 AM

三千噸怎麼可能會被稱為小神盾? 這根本與成功艦相同噸位能塞得下神盾戰系嗎?

作者: freyjaminerva 時間: 2015-8-1 06:35 AM

版主愛幻想也不是新聞了.......................紀德艦是萬噸級的驅逐艦........如何取代????? 起碼也要6000噸以上的神盾艦才能取代...............

雄二E飛彈上紀德艦..............你要看醫生嗎???紀德艦又沒裝垂發.......它彈體又那麼大.......你要拆什麼才能裝

作者: 匪兵乙 時間: 2015-8-1 06:48 AM

用什麼雷達呢？不會拿几塊高科技的液晶面板放上去充數吧
或者去大陸偷阿共的？

作者: s17235 時間: 2015-8-1 07:31 AM

唉~幻想是美好的
但還是要面對現實
台灣跟本沒技術也沒錢建造
還是要靠美國賣退役或二手給台灣...

作者: ginobili66728 時間: 2015-8-1 07:51 AM

不是有另一個說法也是要造萬噸的嗎?
其實我覺得萬噸排水量有點過大，
現在神盾都有縮小化趨勢，
但是3000頓老實說也太陽春...
感覺五六千噸會比較剛好!

作者: 12345fu 時間: 2015-8-1 07:56 AM

不可能威脅到紀德艦啦，當然如果推出時紀德艦到了退役年齡了就另當別論了。
巨大大鎖想，小神盾牌水量3000噸，在任務功能類似的情況下，聽過排水量3000噸的船比近萬噸的船地位高嗎?

一個中校在一艘9000噸擁有近80枚防空/反艦飛彈的船向一個3000噸只有30枚飛彈的船上的上校報告? 軍隊這種階級嚴密的組織是不可能的。

作者: L@p1ace 時間: 2015-8-1 08:16 AM

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作者: RNAVision 時間: 2015-8-1 09:51 AM

秋月級只是配備了AESA的通用驅護艦，沒有區域防空能力，算不上神盾艦。

作者: sss79219 時間: 2015-8-1 12:33 PM

本帖最後由 sss79219 於 2015-8-1 12:34 PM 編輯

freyjaminerva 發表於 2015-8-1 06:35 AM
版主愛幻想也不是新聞了.......................紀德艦是萬噸級的驅逐艦........如何取代????? 起碼也要60 ...

傳言裝在雙臂兩旁[[請去看俄羅斯光榮級].用傾斜式的.沱江已經測試成功了.但能否成功安裝還在傳言階段.

作者: vstp 時間: 2015-8-1 01:10 PM

3000噸可以放神盾戰鬥系統？以現在的科技水平是有點天馬行空...5000噸應該都是極限了！
該不該建神盾系統的艦隊還是應該考量臺灣的戰略方向，如果以臺海為主要的防衛重心，神盾的優先性或許就不是第一位，保衛制空權應該會落在那全球密集度最高的陸基防空體系，海軍的重心反而要思考如何維持臺灣的海上生命線。
如果臺灣的腦殘政府突然想到南海等地方，不只神盾，還有一堆東西都要想錢要怎麼花...
結論：別跟笨蛋一樣，錢怎麼花都不知道

作者: teamgod311 時間: 2015-8-1 04:26 PM

本帖最後由 teamgod311 於 2015-8-1 04:31 PM 編輯

3000頓當巡防艦OK，但要當神盾有困難，當年的小神盾把派里級搞到5000噸以上...
就算現在電子製品進步，噸位和體積縮小，成本預算降低(台灣電子技術原因)
LZ忘了一個很重要的事，高功率的雷達耗電是很驚人...
除非你裝兩組以上的雷達，一個是主動一個被動雷達，類似歐系的小神盾(英/法)，
問題他們也有4000噸以上，3000噸真的是超英趕美，如果修正這噸位，這話題是很有討論空間。

不過台灣小神盾是真的在進行中，相陣雷達/開放式戰鬥系統/海天劍垂發/雄風系列/聲納系統/5000噸船體設計/反潛直升機的採購/海蜂眼被動雙基雷達/30MM鏈砲/天劍箱型版。->巴黎航太展(提示)

你覺得組起來是什麼東西?不過真的需要很多時間就是了，想必要美國專家幫忙一下就是了
15年說長也不長，剛好許多國軍一線軍艦要退役，所以人手別擔心不夠，只怕新船來不急造，
說短嗎?中國海空日漸追上亞洲區域美軍，還有這麼多15年能耗嗎?你我心知肚明，
外購嗎?美國小船退役都當靶打掉，剩下都9000噸的吃油怪養不起，所以海軍這幾年才破釜沉舟要國造。

作者: y-0- 時間: 2015-8-1 05:21 PM

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作者: RNAVision 時間: 2015-8-1 05:39 PM

y-0- 發表於 2015-8-1 05:21 PM
秋月級是有區域防空能力(他偵搜系統及垂直發射系統,他肯定不是點防空),AESA 是C波段,遠距離探測欠精度,所 ...

恩，或許我沒說清楚吧，在我的意思里，054A這些都算沒有區域防空的。區域防空就是指遠程防空能力。

作者: b2517723 時間: 2015-8-1 06:27 PM

台灣小神盾本來是成功艦建成後計畫但就被老美與無能官員給癱瘓掉了!感嘆美國不給神盾的技術啊!

作者: zous 時間: 2015-8-1 10:13 PM

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作者: y-0- 時間: 2015-8-2 01:06 AM

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作者: y-0- 時間: 2015-8-2 01:08 AM

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作者: 紫烈 時間: 2015-8-2 09:05 AM

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作者: 別愛陌生人 時間: 2015-8-2 09:52 AM

用說的用幻想的總是這樣簡單
版主發這類不切實際的文也不是一天兩天的事了

作者: 流浪皮卡丘 時間: 2015-8-2 10:31 AM

我認為不會...目前海軍的噸位數還遠遠不足.沒看美國肯賣我們就通通買.....

作者: good121 時間: 2015-8-2 01:18 PM

紀德艦旗艦的地位並不會因為小神盾而有所動搖吧!!
除了武力之外,還有一個重要的精神意義在,不是嗎??.....個人想法

作者: kira741119 時間: 2015-8-2 01:59 PM

3000噸的神盾級驅逐艦??
很難吧
美國的近海戰鬥艦3000噸都沒辦法裝神盾系統了
何況是台灣的3000噸

還是老話一句沒實品出現依然會打折扣
況且紀德級以現在的台灣來說....
就算台灣真的弄出來神盾艦了紀德級的地位也不會這麼快就動搖到

作者: yastern 時間: 2015-8-2 06:57 PM

台灣那來小神頓跟本就是拼出來的大船只是拿來嚇下人的真打帳決對是靶艦

作者: kk8136 時間: 2015-8-2 09:24 PM

1.台灣小神盾是屬區域防空型的，當年成功級神盾艦就將近6000噸，而版大所說3000噸級根本無法搭載神盾雷達(若是單面旋轉式或許可以)。
2.海麻雀或天劍是屬點防禦防空飛彈系統(海麻雀台灣買不到)，應該無法取代紀德艦。
3.若是要取代紀德艦，應是至少6000噸級搭載標準SM-2防空飛彈的。

作者: PVC149 時間: 2015-8-2 10:10 PM

重點在於神盾系統那裡來??台灣能自製??
對於台灣自己發展武器是好事,但阻礙真的太多

作者: uniekun1 時間: 2015-8-2 11:25 PM

kk8136 發表於 2015-8-2 09:24 PM
1.台灣小神盾是屬區域防空型的，當年成功級神盾艦就將近6000噸，而版大所說3000噸級根本無法搭載神盾雷達( ...

成功級神盾??? 哪來的神盾? 不是說能射反艦導彈, 防盾導彈的, 就叫神盾艦, 神盾艦是搭載神盾系統的艦隻的總稱, 台灣哪來神盾系統?

作者: jankin 時間: 2015-8-3 12:14 AM

我覺得最強的還是拉法葉，因為有先進的雷達裝備。

作者: cm408552 時間: 2015-8-3 04:41 AM

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作者: RNAVision 時間: 2015-8-3 09:59 AM

jankin 發表於 2015-8-3 12:14 AM
我覺得最強的還是拉法葉，因為有先進的雷達裝備。

無論是康定級的木星還是法國原船的海虎，都算不上太好的雷達。

作者: 匪兵乙 時間: 2015-8-3 06:05 PM

PVC149 發表於 2015-8-2 10:10 PM
重點在於神盾系統那裡來??台灣能自製??
對於台灣自己發展武器是好事,但阻礙真的太多 ...

完全可以的，台灣電子技术非常先進，

作者: asrocwei 時間: 2015-8-3 06:24 PM

紙上談兵
想要有多強就能有多強

一切等打造出來後再說吧
只能說神盾艦還離台灣非常的遠

作者: siberlin 時間: 2015-8-3 07:47 PM

現在說這個還太早了...

還沒有明確的訊息和資料..

還要等到造出來才知道

作者: siberlin 時間: 2015-8-3 07:48 PM

現在說這個還太早了...

還沒有明確的訊息和資料..

還要等到造出來才知道

作者: domeme 時間: 2015-8-3 08:28 PM

小神盾？影子都沒看到...
說不定要等馬英九下台後才能動工

作者: murphy07 時間: 2015-8-4 02:18 PM

3000噸艦身要玩神盾系統。別鬧了吧。而且要是美國老爹不同意提供系統，那不管是小神盾，中神盾
還是超級神盾都是空話。美國皇帝說的，朕不給的，你不能要。

作者: maxf1 時間: 2015-8-4 11:28 PM

等造出來再說吧台灣造感覺都偷減料戰力因該不會好到哪去

作者: keither1009 時間: 2015-8-5 05:54 PM

台灣需要的是濱海戰鬥艦那種火力強、吃水淺、便宜的船，十艘換你一艘航母也划算，更別提中國如果航母被擊沈，士氣打擊會多大

作者: 匪兵乙 時間: 2015-8-5 06:33 PM

domeme 發表於 2015-8-3 08:28 PM
小神盾？影子都沒看到...
說不定要等馬英九下台後才能動工

菜陰文它老公上台也不可能動工，台灣現在要錢沒錢，要人沒人，要技术沒技术

作者: RNAVision 時間: 2015-8-5 06:57 PM

domeme 發表於 2015-8-3 08:28 PM
小神盾？影子都沒看到...
說不定要等馬英九下台後才能動工

用什麼動工，用愛動工？用愛推進垂發，用愛探索目標，用愛……

作者: murphy07 時間: 2015-8-6 05:50 PM

小神盾從成功級的建造開始到現在都幾年過去了。還不都是空中樓閣。從來都是說時鏗鏘有力，做時無能為力。

作者: ice0963 時間: 2015-8-7 12:07 AM

因該是新型的船艦都能動搖他吧

所以不用太大驚小怪

作者: koko3ko333 時間: 2015-8-7 12:08 AM

小而巧的軍艦才是未來主流拉
畢竟以台灣來講就只能打帶跑
至於這個合不合用?
老實說也得等到成品出來測試之後才知道

作者: 79046701 時間: 2015-8-7 12:09 AM

也只能等日本美國主動提供我們技術了... 項成功級那樣

作者: ppmmesef 時間: 2015-8-7 12:19 AM

無論硬體戰力有多強，重點還是要搭配訓練夠精良的人員去操作
或許加強國軍人員的訓練更是一個重要的課題

作者: 84225760 時間: 2015-8-7 12:25 AM

能夠天弓上艦就已經是台灣的極限了吧
只是尺寸那就隨意了
反正船貴的地方不是船殼
如果能用大船體換來天弓上艦的穩定那就值得了

作者: volume2 時間: 2015-8-7 12:30 AM

反正這麼多數據都只是紙上談兵讓對方有所忌憚罷了真到戰時還是要靠戰術及運氣訓練及士氣了

作者: cartman 時間: 2015-8-7 12:33 AM

依據經驗法則
我不會對這一類畫大餅的東西抱太大希望
取代紀德艦？還是先擔心這個東西能不能正常造出來，系統能不能正常運作再說。

當公務員一年多，開始體認到為什麼公務員當久會變笨的原因。
人都有墮性，在一個職務待久了就不想動。更別提法令對公務員有太多限制，有時候並不是公務員的錯。而是現在的制度把公務員搞成「苦幹實幹、移送法辦」。

最近炒得火熱的課綱，有些法律白痴硬把舊案翻出來說「課綱違法」、「課綱程序違法」。這些白丁不知道是故意裝白痴還是真的是白丁，看不懂那不過是違反政府資訊公開法(18條)，和課綱本身或程序根本毫無關係。

最近，法務部就印了一個叫「政府資訊法18條敗訴案例匯編」的小冊子，發給各單位。因為類似的案例而被告上行政法院還敗訴的單位，還真的不是普通的多。我看完那些案例之後，得到的結論就是：「這不是公務員的錯，而是制度的錯」。

政府資訊法把資訊公開的責任全丟給公務員，而且很多事講得不明不白，什麼資訊可以給、什麼資訊不能給又不逐條列出。但裡面的罰則倒是寫得很清楚(要負一切損害賠償與刑事責任)。結果這個法律的邏輯就是：
1.人家來要資料，你給了，你本人可能被告上普通法院，搞不好被判刑、撤職還要賠錢。
2.人家來要資料，你不給，大家上行政法院說清楚。就算敗訴，根本就無所謂，反正行政官司敗訴也沒什麼大不了，就是照對方的要求給資料就好，頂多就是機關付一些訴訟費用。
在普通法院，被告的是特定公務員。在行政法院，被告的是機關首長(代表人)，沒有人會有事。

現在的制度就是如此，而軍人也是公務員的一種，所以這些軍人為了明哲保身，為了退休金，往往也是多一事不如少一事。反正我混到年限到了，還沒五十歲就可以退伍領終身俸，至於這個軍隊能不能打仗，關我鳥事。

台灣這幾十年來的軍備作為，根本就是標準的等死。事實上，唯一能讓台灣與中國對抗的，不是F35，或是神盾艦，而是雷射武器。與飛彈不同，雷射武器的科技門檻並沒有那麼高。要將雷射武器小型化到可以放在軍艦甚至是戰機上，難度是很高沒錯。但要多設置一些地基雷射武器，用來取代反飛彈甚至是地對空飛彈，難度實在不是很高。連中國的雷射武器都能打下衛星了，我想不出台灣發展雷射武器有什麼難的？

難就難在，現在的台灣軍方，真正有心想做事的，不是早就被移送法辦，就是幹勁早就被其他混吃等死的公務員磨光。

作者: 克蘭斯基 時間: 2015-8-7 04:32 AM

當初要造成功級的時候就說過最後幾艘要用神盾系統了阿現在終於要實行了嗎

作者: d5330526 時間: 2015-8-7 10:47 AM

這些艦出來時間或多或少是會接替匿蹤不好的軍艦，至於康定級在那時已經換裝艦射劍二飛彈，所以海軍不至於將換裝的船汰換掉...

作者: e7933259 時間: 2015-8-7 05:35 PM

實際的軍艦能沒有任何問題的使用再說吧
以台灣目前的經濟什麼能造出來都來不知道

作者: 匪兵乙 時間: 2015-8-8 03:29 PM

克蘭斯基發表於 2015-8-7 04:32 AM
當初要造成功級的時候就說過最後幾艘要用神盾系統了阿現在終於要實行了嗎 ...

一無技术二無錢，所以成功改神盾最后就不成功了

作者: 372199b 時間: 2015-8-8 05:23 PM

感覺基德艦的確有點老了，如果國防軍費夠的話的確是應該更新了。

作者: 84225760 時間: 2015-8-8 08:41 PM

有那點錢的話
我覺得把標2湊齊吧, 然後看看能不能換裝MK41, 然後多買幾套當備品以後造新船就能用了

至於天弓塞入MK41, 我覺得省了吧, 台灣以後能不能造很多大船都不知道
紀德換裝下來的MK41就能拿來提供
天弓就比照以前的標1弄飛彈箱
給2~3千噸級的船弄個8~16管應該就夠力了
可以的話還能跟雄2 or 雄3共用發射架更好

作者: harker633 時間: 2015-8-9 12:33 AM

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作者: BEDROOM29883 時間: 2015-8-27 10:45 PM

拉法葉還是有反潛的作用在，每條軍艦始終都會有它的價值。

作者: ray633018 時間: 2015-8-27 11:46 PM

台灣造艦技術早在當年就錯失良機，已經走錯路，未來路也不可能再拉回來
未來想要在造艦....基本上已經完全不可能，整合戰鬥系統或是組裝還可以
但要從零到有...或許部分人相信台灣有能力，但我自己是不信....

作者: 風中微塵 時間: 2015-9-23 07:43 PM

神盾艦小型化對我們來說是最佳選擇.無論人員維護運作費用也相對會低些.
而且3000噸級也足以遠洋作戰了.
相控陣列雷達.作戰系統.垂射飛彈我們都已能自製.
但如何整合實用則要考驗中科院的能耐.因為整合反是最難的.
當然神盾系統以3000噸級來說裝原版系統恐怕太大隻.
也因此神盾系統有出降級版.作戰效能也相當強大.
若我們無法製出神盾系統.向老美購買降級版的小神盾也可.
如此並不會影響戰力.因為神盾艦本就以防空為主.反艦部份仍是要由預警系統偵查系統等獲取目標參數.絕不是兩隻神盾艦比雷達大隻的就贏....

作者: 匪兵乙 時間: 2015-9-23 09:20 PM

風中微塵發表於 2015-9-23 07:43 PM
神盾艦小型化對我們來說是最佳選擇.無論人員維護運作費用也相對會低些.
而且3000噸級也足以遠洋作戰了.
相 ...

不太可能耶
除非台灣中科院得到了三体星人的技术

作者: 風中微塵 時間: 2015-9-23 10:22 PM

匪兵乙發表於 2015-9-23 09:20 PM
不太可能耶
除非台灣中科院得到了三体星人的技术

難說得緊.說不定中科院裡就住了幾個外星人...

作者: murphy07 時間: 2015-9-24 09:20 AM

聽說外星人都住在美國51區。哈哈。別再小神盾了。都喊了多少年了。從成功級最後一艘開始喊小神盾。喊到現在都多少年過去了。先別說神盾系統了，連個船殼都沒影了。不過是在喊爽的。就跟國防部喊說要買F-22一樣是無腦

作者: harker633 時間: 2015-9-24 10:43 AM

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作者: jacklula 時間: 2015-9-24 01:30 PM

何年何月阿...錢的投入如水流,但不知何年何月千呼萬喚始出來

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-9-24 02:25 PM

三千噸的所謂『小神盾』費效比太差了。造價、維護、作戰效能與全盾的大型驅逐艦相比，其實並不便宜。即便台灣能弄到手，不能形成規模製造效應的話，單艦造價必然比同型的艦艇高。何況要拿來與大陸海軍對抗，恐怕是杯水車薪，無濟於事。我看這個是台灣國防部騙經費的可能性更大。

作者: shonky50506 時間: 2015-9-24 03:35 PM

3000t不夠用吧拉法葉幫紀德防空? 笑死人了

作者: mp701171 時間: 2015-9-24 05:00 PM

或許等實際規劃藍圖出來再討論會比較好，
現在只能純粹紙上談兵，
況且在未來台灣空中優勢逐漸喪失的情形下，
小而匿蹤性佳的艦艇生存性應該比紀德艦強吧，
畢竟要先活下來，
才能討論其戰力。

作者: 豪洨王 時間: 2015-9-24 10:16 PM

通常旗艦都會是資訊最豐富那艘船

只要能掌控戰場迷霧

船小一些也無妨

作者: 幻想無雙 時間: 2015-9-24 11:11 PM

小神盾塞的下神盾系統嗎?

作者: domybest007 時間: 2015-9-24 11:53 PM

拉法葉也沒有什麼實際的防空能力吧！

板主指的神盾是只有模型的那個吧！
有沒有要建都還很難說

作者: 匪兵乙 時間: 2015-9-25 05:43 PM

harker633 發表於 2015-9-24 10:43 AM
還要有些時日台灣5000噸級的神盾系統才會出來，屆時紀德艦也要屆退了吧。

這個有些時日不好說，十年也算，五十年也算

作者: forever73 時間: 2015-9-25 11:56 PM

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作者: enjoy2001 時間: 2015-9-28 01:03 AM

這個問題等10年後再來擔心吧

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